Wieże triangulacyjne

[Stanislaw]

W latach powojennych na polskich ziemiach istniały wieże triangulacyjne dla celów wojskowych. Pamiętam, że takie wieże istniały w pobliżu Nowego Dworu, na tzw. Siedmiogórzu (wojska napoleońskie tamtędy przechodziły) oraz w pobliżu Czarnowa, na zboczu Kotliny Toruńsko - Eberswaldzkiej, blisko Górnego Kanału. Ponieważ były wykonane z bali drewnianych, uległy samoistnemu zniszczeniu. Załączam 2 mapki przedstawiające ich położenie. Wieże oznaczone są trójkątami z kropką w środku i podaną wysokością. Wg mapy z 1972-go roku, 2 wieże powinny istnieć przy Małej Kępie. Kiedyś tam bywałem, ale nie przypominam sobie tych miejsc. O wieżach triangulacyjnych można poczytać w Wikipedii.

[szczepan522]

Zainteresowałeś mnie i to bardzo ale. To co pokazujesz na mapach niekoniecznie jest znakiem triangulacyjnym. Jest to po prostu podana wysokość (akurat w danym przypadku wierzchołka danego wzniesienia) Na mapie którą przedstawiasz nie może być tej wieży. Dodatkowo takie wieże były od siebie odsunięte o dziesiątki kilometrów. Jeśli szukasz wieży triangulacyjnej musisz oprócz pozostałości po konstrukcji samej wierzy, szukać jeszcze jednej bardzo ważnej rzeczy, kamienia który był umiejscowiony centrycznie pod wierzchołkiem wierzy.



ten znak akurat jest nieopodal Kcyni dokładnie w miejscowości Dębogóra na najwyższym wzniesieniu w okolicy... W dniu dzisiejszym stoi kilkadziesiąt metrów obok wieża pożarowa. W dzisiejszych czasach niestety już zapomniane.

[paschendaele]

czy taką wieżą triangulacyjną była wieża Bismarcka? czy mylę pojęcia

[Stanislaw]

Sprawdziłem w internecie, w ten sposób oznaczane są punkty geodezyjne lub triangulacyjne, Wieże drewniane blisko Nowego Dworu i Czarnowa istniały. Jako dzieci kilka razy byliśmy przy wieży przy Nowym Dworze. Była tam drabina, a na końcu drabiny podłoga z stolikiem. I chyba był kamień między słupami. Ja mam lęk wysokości, ale moi koledzy tam wchodzili. Wieża została zlikwidowana (chyba) przy końcu lat 60-tych. Z "google maps" wynika, że ten teren jest zaorany. Natomiast wieża blisko Czarnowa stała (chyba) w latach 70-tych. Później widziałem jej belki leżące na zboczu doliny. Może kiedyś znajdę czas, to odwiedzę te miejsca.

[szczepan522]

Same punkty geodezyjne są różnie oznaczone "zrobione" np. wieże starszych kościołów (nie wszystkich) mają współrzędne geodezyjne.

Kod: Zaznacz cały

Wieże drewniane blisko Nowego Dworu i Czarnowa istniały

nie twierdze że nie istniały, zmierzam tylko do tego że na mapie której się posiłkujesz w ten sposób oznaczone są wysokości. Śmiem twierdzić, że jedna z wież triangulacyjnych była umieszczona na wzgórzu Bydgoskiego Wyszogrodu, niestety jeszcze nie miałem okazji udowodnić tej tezy ale powoli... Z miłą chęcią poznam miejsce gdzie stały te wieże. Możesz określić mniej więcej i pokazać na mapie gdzie one się znajdowały? Z miłą chęcią się tam wybiorę

[Stanislaw]

Mówisz i masz. Załączam kilka wycinków z map z trójkątami z kropką i wysokościami. Przez mgłę sobie przypominam, że coś stało na wzgórzu w pobliżu Czarnówka, i przed wjazdem szosą do Solca Kujawskiego, po prawej stronie na wzgórzu. Te wieże służyły do tzw. dowiązania topogeodezyjnego. Gdy mieliśmy ćwiczenia z artylerii na poligonie toruńskim, należało w celowniku odnaleźć taką wieżę, a następnie na podstawie zmierzonego kąta do tej wieży ustawić haubicę w kierunku nieprzyjaciela. Co ciekawe, celowniczy w obsłudze działa patrzył... do tyłu. Przy strzelaniu "na wprost" obowiązywały inne zasady. Na posiadanych mapach jest dużo kwadratów z kropką i podaną wysokością. Na przewodniku do map topograficznym takich oznaczeń nie znalazłem, są natomiast kółka z kropkami. Może to dotyczy tzw. punktów topograficznych. Oznaczenia wycinków - 1- Czarnówko, 2 - Fordon (Wys\ogród), 3 - Solec Kujawski, 4 - droga do Stryszka, 5 - Osówiec, 6 - Gościeradz.

[Stanislaw]

Na mapach wojskowych z 1986-go roku kwadraty z kropka, trójkąty z kropką i same kropki określa się jako punkty wysokościowe. Wygląda na to, że triangulacja zmarła śmiercią naturalna wraz z upadkiem ostatniej wieży.

[szczepan522]

Mylisz się pomyśl co się stanie gdy zabiorą wojsku (i nie tylko bo to również tyczy się cywilów) elektronikę która w dzisiejszych czasach jest wszędzie. Nie można zupełnie zapominać o starszej technologii, nie można również negować nowinek. Wieże i punkty triangulacyjne istnieją do dnia dzisiejszego i są wykorzystywane do różnych celów, uproszczają życie i pomagają ludziom w ich pracy. Zwykły szaraczek nie przywiązuje żadnej uwagi do jakiegoś tam słupa, kamienia itd...

Podaję link do strony http://static.panoramio.com/photos/large/92696045.jpg która ukazuje nam znaczenie mapy. Od tamtej pory zmieniło się wiele, lecz sam zamysł pozostał.

[zecer]

Tak na szybko:
Triangulacja nie istniała do celów wojskowych tylko geodezyjnych i kartograficznych.
Sieć składała się z sygnałów czterech rzędów. Wieniec pomorski miał bazę założoną w okolicy Szubina. Punkt wyjścia w Poczdamie - Helmertturm.
Siec to nie tylko wieże triangulacyjne ale także charakterystyczne obiekty. W Bydgoszczy na pewno sygnałem była wieża ciśnień na Wzgórzu Dąbrowskiego (II rzędu). Inne sygnały które pamiętam to wieże kościołów we Wtelnie, Ostromecku, Fordonie, Osielsku, Łochowie, Cielu, Rynarzewie, Szubinie a w Bydgoszczy na placu Wolności i kościół Zbawiciela.

ps. nie jestem geodetą.

[Stanislaw]

O "śmierci" triangulacji w wojsku myślałem w tym sensie, że teraz wojskowi (chyba) raczej nie szukają punktów triangulacyjnych, np. wieży kościoła w Ostromecku. Po prostu, włączają GPS, i wiedzą gdzie się znajdują. A do mierzenie odległości nie służy dalmierz, a (chyba) włączają miernik laserowy. Moja przygoda z artylerią zakończyła się 34 lata temu. Nawet nie wiem, czy klasyczna artyleria, z działobitniami, jeszcze istnieje. Teraz, jak widzę podczas parady na 15-go sierpnia, istnieją haubice samobieżne.

[Andrzej]

Przez mgłę sobie przypominam, że coś stało na wzgórzu w pobliżu Czarnówka, i przed wjazdem szosą do Solca Kujawskiego, po prawej stronie na wzgórzu.

Wieżę przed Solcem bardzo dobrze pamiętam, była widoczna z okna domu (mieszkałem na ul. Słowackiego). W latach 60-tych często na nią wchodziliśmy - chociaż początkowo trochę ze strachem . Niestety, jakoś nikt nie wpadł na pomysł, aby zrobić sobie zdjęcie. O ile pamiętam, jej resztki stały jeszcze kilka lat temu.

[zecer]

Pod Solcem, w rejonie wsi Kabat (teraz chyba w tym miejscu jest RCN) był triangul I rzędu.

[Stanislaw]

Odnalazłem resztki, tak sadzę po pozostałościach po pozostałościach wieży triangulacyjnej przy drodze do Stryszka. Co ciekawe, ten punkt jest położony na 18-tym południku. Znajduje się tam kamień z oznaczeniami i (chyba) 2 odciągi. Jest różnica w wysokości. Na mapie jest wysokość 102,2 m, na GPS-ie jest 110,4. Poza tym, ładna górka, chyba tam rowerzyści jeżdżą.

[zecer]

Jest różnica w wysokości. Na mapie jest wysokość 102,2 m, na GPS-ie jest 110,4.

Wszystko alezy od punktu wyjścia w sieci niwelacyjnej. Na starych mapach wigowskich i późniejszych peerelowskich był to Kronsztadt (w momencie powstawania państwowości polskiej były trzy sieci niwelacyjne: Triest, Amsterdam i własnie Kronsztadt). Między Triestem i Amsterdamem różnica wysokości wynosiła bodajże 55 cm - kiedyś to sobie (i Innym) spisałem na http://zecernia.com
Jak jest z poziomem zero w GPS - nie wiem.

[zecer]

Coś za krótko w linku dałem. Wpis tutaj: http://zecernia.com/html/?p=205

[szczepan522]

Po pierwsze i najważniejsze to na 90% punkt pokazany powyżej nie ma znanej wysokości... Tak, stała nad nim wieża triangulacyjna. Wysokość wyznaczana zwykłym (cywilnym) odbiornikiem "gps" zawsze będzie ni jak się miała do znanej wysokości punktu o znanym H. Jeśli na mapie jest podana jakaś wysokość, to jest ona bardzo ale to bardzo niedokładna (mówię tutaj np. o mapach topograficznych pokazanych na samym początku tematu) np. 35,5 zobaczcie co pokazał gps 110,4 dodatkowo w ty miejscu jest las więc podejrzewam błąd w granicach kilku metrów.

[zecer]

Wszystko alezy od punktu wyjścia w sieci niwelacyjnej. Na starych mapach wigowskich i późniejszych peerelowskich był to Kronsztadt.

Autopoprawka, bo coś z napisaniem tego co w myślach tamtego dnia było słabo. Winno być:
Na starych mapach wigowskich był to Amsterdam i późniejszych peerelowskich był to Kronsztadt.

Co do punktu - wszystko zależy też na jakiej wysokości był sygnał.

[szczepan522]

Odnalazłem resztki, tak sadzę po pozostałościach po pozostałościach wieży triangulacyjnej przy drodze do Stryszka. Co ciekawe, ten punkt jest położony na 18-tym południku. Znajduje się tam kamień z oznaczeniami i (chyba) 2 odciągi. Jest różnica w wysokości. Na mapie jest wysokość 102,2 m, na GPS-ie jest 110,4. Poza tym, ładna górka, chyba tam rowerzyści jeżdżą.

Byłem tam dzisiaj ale nie było mi dane odnaleźć trygonometru oraz żadnych pozostałości, coś źle szukałem mógłbyś pokazać na mapie gdzie +/- znajdują się pozostałości...? Prawdopodobnie "punkt" wykorzystywany był w dużej mierze przez służby pracujące na lotnisku

No i garść informacji.

[Stanislaw]

Należy dojść ul. Jana Pawła II do wiaduktu do Portu Lotniczego, następnie w prawo do Portu Lotniczego, i dojść do końca bocznej asfaltowej drogi, dochodzącej z boku. Potem przejść na II-go stronę, tam jest leśna długa droga (za biało-zieloną barierą). Tą drogą idzie się dość długo, aż do stromego, piaszczystego podejścia. Na grzbiecie podłużnego pasma należy skręcić w lewo, jest ścieżka. Najwyższy punkt jest widoczny, blisko przejścia dla zwierząt nad expresówką.

[Stanislaw]

To jest ten wycinek mapy.