Wykopy fundamentowe pod schrony Przedmościa Bydgoszcz?

[bielsko]

Witajcie,
Czy ktoś z forumowiczów wgłębiał się w temat wykopów pod ew. kolejne schrony Przedmościa Bydgoszcz?
Na tablicach ustawionych przy schronach żelbetowych oznaczone są dwa miejsca (żółte kółko), opisane jako "relikty obiektu".
Czy wiadomo coś więcej na temat tych miejsc - czy są to np. wykopy fundamentowe pod schrony żelbetowe. Do wschodniego punktu osobiście nie dotarłem, ale analiza skanowania Lidar nie wskazuje na żadne prace fortyfikacyjne. Inaczej jest z punktem zachodnim - Lidar sugeruje, że faktycznie może to być wykop fundamentowy pod schron żelbetowy, natomiast lustracja terenowa nasuwa wątpliwości (poniżej zdjęcia tego miejsca).

[Ewing]

W jednym i drugim miejscu na lidarze widoczne są te obiekty choć na tej mapce są chyba mało dokładnie oznaczone.
Wersje są dwie - wykop pod fundament schronu lub relikt schronu drewniano ziemnego - obstawiam to drugie. Przemawia za tym fakt, że w przeciwieństwie do dwóch innych fundamentów nie mamy tu wykopu, a usypane wały, choć oczywiście po takim czasie bez rozkopania trudno to zweryfikować.
Podobne obiekty ale lepiej zachowane znajdują się w pobliżu skansenu - na lidarze niestety są spłaszczone ale widać obrys pierścieni.

[bielsko]

Mówisz o punktach A i B z poniższej mapy?
Niekiedy były interpretowane jako stanowiska moździerza.
DZ - jako stanowisko armaty 75 mm
5 - schron obserwacyjny

[Ewing]

Tak, chodzi mi o te. Jak na moździerz moim zdaniem za masywne są te obiekty. W dodatku są przecięte w osi - z jednej strony mogło być wejście, z drugiej strzelnica.
Dla moździerza wystarczyłby powiększony okop.

[bielsko]

Jeśli Lidar nie przekłamuje odczytu, to np. średnica obiektu B to ok. 22 m.
Bardzo duży, nawet gdyby to miał być schron drewniano-ziemny lub żelbetowy. Przy tych drugich wykopy dla schronów dwustrzelnicowych nie przekraczają 15 m szerokości (nie chodzi tylko o Przedmoście Bydgoszcz).
Zastanawiające...

[Ewing]

Z biegiem czasu, ziemia zapewne sporo się obsypała. Taki schron ziemny nie był mały.
Pod poniższym linkiem rekonstrukcja jednego z nich
http://www.armiakrakow.fortyfikacje.pl/ ... ziemne.htm
Oczywiście nie twierdzę, że to na pewno taki obiekt ale pozostałość wału z przecięciem na średnicy bardzo temu odpowiada.
W przypadku fundamentów mamy jednak do czynienia z wykopem oraz ewentualnie niewielkim obwałowaniem. Wszystko jednak zbliżone jest do prostokąta.

[bielsko]

A czy macie jakieś informacje na temat przygotowanych miejsc pod budowę żelbetowych schronów w rejonie Gądeczy?

[Ewing]

Niestety nie. Nie wiem, czy gdzieś zachowały się jakieś plany - jest to mało prawdopodobne. Dodatkowo na tym terenie w większości są pola, więc nawet jak były wykopane jakieś miejsca pod fundamenty, to z pewnością są już dawno zniwelowane, tak jak zresztą i same okopy w tym rejonie.