Różne znaleziska

[BYDZIAK 1958]

W czasie ubiegłorocznego otwartego 'szkolenia archeologicznego', była mowa też i o tym, że coraz bardziej 'kurczą się' obszary różnorakich poszukiwań. Wczoraj, w Zbliżeniach, pokazany został materiał o ciekawych odkryciach w Unisławiu. A badania terenu, potrwają jeszcze jakiś czas. W pierwszej chwili pomyślałem, że w relacji zobaczymy naszych kolegów Thure, albo Roberta... Okazało się, że 'kopaniem' zajęli się archeolodzy z Torunia. W związku z tym ciekawi mnie, czy na tego typu prace są jakieś np. przetargi, czy też może 'po cichu', nadaje się temat 'swoim'...

[szesnasty]

(...) W związku z tym ciekawi mnie, czy na tego typu prace są jakieś np. przetargi, czy też może 'po cichu', nadaje się temat 'swoim'...

Tak. Na prace archeologiczne ogłaszane są przetargi publiczne. Zamawiający usługę wybiera ofertę najkorzystniejszą na podstawie kryteriów oceny ofert określonych w specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Kryterium może być albo wyłącznie cena, albo cena i inne kryteria odnoszące się do przedmiotu zamówienia.

Wątku o wyższości ośrodków akademickich, takich jak UMK w Toruniu, nad osobami prowadzącymi jedno, bądź nawet kilkuosobową działalność gospodarczą w zakresie badań i nadzorów archeologicznych, nie chce mi się rozwijać. Bo to chyba jest oczywiste. Wystarczy spojrzeć na przedstawione w materiale filmowym młode twarze osób operujących łopatami.
Bo, ile taka praca studenta kosztuje uczelnię, np. UMK ? W zasadzie nic, bo odbywa ją w ramach praktyki.
A ile taka sama praca kosztuje archeologa/archeologów prowadzącego/prowadzących działalność gospodarczą ?

To tak, w wielkim skrócie.

[BYDZIAK 1958]

^^^ Dzięki za wyjaśnienia.

(...)
Wystarczy spojrzeć na przedstawione w materiale filmowym młode twarze osób operujących łopatami.
Bo, ile taka praca studenta kosztuje uczelnię, np. UMK ? W zasadzie nic,
(...)

Tu rzeczywiście oni mają przewagę. Ale może się zdarzyć, że konkretne miejsce nowych odkryć, może bardzo zaciekawić pasjonatów do tego stopnia, że chętnie sami zaoferują 'darmowe kopanie'. Dla idei i satysfakcji uczestniczenia w odsłanianiu "skarbów przeszłości".
Kiedyś tu pisałem:
viewtopic.php?f=36&t=4748

(...)
Być może potrzebni będą ochotnicy do kopania... To miejsce, temat, jak i idea odkopania, jest mi bardzo bliska. Zgłaszam się jako pierwszy. Łopatę (szpadel?) mam. (...)

^^^ Chęci na kopanie w opisanym miejscu są nadal, choć z drugiej strony patrząc, nie wiem, czy na taką pomoc pozwala 'prawo'.

[szesnasty]

(...)Ale może się zdarzyć, że konkretne miejsce nowych odkryć, może bardzo zaciekawić pasjonatów do tego stopnia, że chętnie sami zaoferują 'darmowe kopanie'. Dla idei i satysfakcji uczestniczenia w odsłanianiu "skarbów przeszłości".
(...)Chęci na kopanie w opisanym miejscu są nadal, choć z drugiej strony patrząc, nie wiem, czy na taką pomoc pozwala 'prawo'.

Tak. Kodeks cywilny ( art. 735 ) dopuszcza zatrudnienie na podstawie umowy zlecenia, która nie przewiduje wypłaty wynagrodzenia za wykonywane czynności, jeżeli osoba ta zgodzi się na takie warunki.

Żeby nie było tak różowo dodam, że w myśl art. 14 ust. 2 pkt 8 ustawy o PIT, dochodem z działalności gospodarczej jest również wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń. Inaczej mówiąc, osoba prowadząca działalność gospodarczą w zakresie badań i nadzorów archeologicznych, która korzysta z pracy innej osoby, bez wynagrodzenia, uzyskuje korzyść, która nie jest obojętna podatkowo.

Istnieje jeszcze możliwość podjęcia pracy w ramach wolontariatu. Tu jednak przepisy prawa zawężają krąg instytucji na rzecz których taką pracę można świadczyć. Beneficjentem pracy wolontariusza mogą być organizacje pozarządowe ( stowarzyszenia, fundacje ) i organy administracji publicznej. Ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie wyklucza możliwość świadczenia pracy w ramach wolontariatu na rzecz wszelkich podmiotów prowadzących działalność gospodarczą.

[BYDZIAK 1958]

(...)
... w Zbliżeniach, pokazany został materiał o ciekawych odkryciach w Unisławiu. A badania terenu, potrwają jeszcze jakiś czas.
(...)

Tym razem na fb pojawiły się nowe informacje. (Pochodzą one chyba z TVN24, - ja niestety nie mam tej stacji) Są tam krótkie ujęcia 'z lotu ptaka' i relacje badaczy. Dawny zamek miał ciekawą lokalizację, na skarpie w pobliżu Wisły. Dawało to możliwości obserwacji sporego obszaru. Sam zamek, jak tam napisano, był dosyć mały...
http://www.tvn24.pl/pomorze,42/unislaw- ... 35282.html

[BYDZIAK 1958]

W Unisławiu nadal są badane pozostałości po siedzibie Krzyżaków. Nadal nie wiadomo czy był to zamek murowany czy noże drewniany. Również wygląd jego nie jest znany. Takie relacje z prowadzonych wykopalisk pokazano wczoraj w materiale w TVB. (Jest tam więcej szczegółów).
Być może znawcy tematu, spróbują stworzyć wygląd zamku, na podstawie zarysu fundamentów i gabarytów podobnych obiektów. Biskupin odbudowano również na podstawie wyglądu innych podobnych obiektów.

[BYDZIAK 1958]

Posługując się przykładem wykopalisk w Unisławiu, mam kilka pytań do naszych kolegów archeologów, lub innych osób orientujących się w temacie.
Odpowiedzi zapewne zainteresują naszych forumowiczów.
Jak to jest, że po 'zburzonym zamku' stojącym kiedyś na wzgórzu, (gdzieś tam...), jego fundamenty pozostają w ziemi? Teoretycznie zasypie je piach niesiony przez wiatr. Ale każdego roku mamy ulewy, które powinny 'wypłukać szczyt wzgórza obniżając je, a kamloty same stoczyły by się w dół... Czy piwnice po takich zniszczonych zamkach, celowo zasypywano, nawożąc tam ziemię? Czy mimo wszystko, te ziemne niespodzianki są zasługą tylko wiatru i jednak jego przewaga nad ulewami?

Idąc dalej, w przypadku odkrycia w Unisławiu, na 'górze zamkowej', mówi się o braku danych o wyglądzie zamku. W związku z tym, czy będzie badana, ( a może była?), nasza "góra zamkowa", przy u. Zamczysko? Teoretycznie, w niej też powinny być jakieś ślady po dawnym zamku. ( Może warunki atmosferyczne, na przestrzeni dziejów, były również łaskawe dla jego fundamentów). Na dodatek, w przeciwieństwie do przypadku Unisławia, my wiem jaki był jego ogólny wygląd, który został utrwalony na rycinie Erika Dahlberga.
Czy można założyć, że pod powierzchnią góry zamkowej, (pokazanej symbolicznie na obrazku), znajdują się jakieś dawne fundamenty, albo i ruiny zamku?

[GrapHite]

Na zamczysku nie było zamku.
Konstrukcja drewniano ziemna była tylko na powierzchni.
Zniszczenie i opuszczenie grodu nastąpiło najprawdopodobniej w okresie walk monarchii wczesnopiastowskiej Mieszka I lub jego poprzednika, więc o murowanych konstrukcjach czy fundamentach nie możemy mówić.

[AERO]

Teoretycznie zasypie je piach niesiony przez wiatr. Ale każdego roku mamy ulewy, które powinny 'wypłukać szczyt wzgórza obniżając je, a kamloty same stoczyły by się w dół... Czy piwnice po takich zniszczonych zamkach, celowo zasypywano, nawożąc tam ziemię? Czy mimo wszystko, te ziemne niespodzianki są zasługą tylko wiatru i jednak jego przewaga nad ulewami?

Również rozmyślałem o tym "zjawisku" . Wszystko zależy od ukształtowania terenu , wiatrów i od opadów , które nie tylko wypłukują , ale i nanoszą piach przez stulecia . Większość jednak takich pozostałości jest zasypywana przez ludzi . Po krótkich i pobieżnym "szukaniu skarbu" w takich miejscach lądują śmieci a później dla bezpieczeństwa ludzi i inwentarza, okoliczny pobliski piach.
Na wspomnianej górze w Unisławiu , w miejscu zamku i wykopalisk, rolniczo zawsze coś się działo , więc już prawdopodobnie dawno temu właściciele tego terenu wyrównali jego powierzchnię.

Na zamczysku nie było zamku.
Konstrukcja drewniano ziemna była tylko na powierzchni.

Nie wierzę , że nie było , nie ma jakiś pozostałości fundamentów kamiennych lub ziemno- drewnianych wzmocnień , czy piwnic.

Swoją drogą zastanawia mnie inna sprawa ;
Jak to jest , lub o co chodzi z tą archeologią w naszym regionie ?
Mityczne hale pod W. Wolności , Zamczysko , Bloczek ...
Dlaczego nie bada się tych miejsc ?

Czym jest spowodowana w naszym kraju archeologiczna niemoc, jak w przypadku " Złotego Pociągu" ?
Czy są faktycznie jakieś siły pilnujące dostępu , czy to tylko paraliż władz i wszechobecny brak kasy ?

[Ewing]

Aero, takie czasy, że teraz prowadzi się tylko archeologię ratunkową (pod inwestycje). Na pozostałe nie ma pieniędzy.

[GrapHite]

Jak to jest , lub o co chodzi z tą archeologią w naszym regionie ?
Mityczne hale pod W. Wolności , Zamczysko , Bloczek ...
Dlaczego nie bada się tych miejsc ?

Skąd te informacje, że nie bada się takich miejsc? Ja natomiast właśnie WIEM, że się je bada, zbadano i udokumentowano takie prace. Przecież nie będzie się robić takich badań co roku.
Na grodzisku Zamczysko przecież były prowadzone badania (prace wykopaliskowe przeprowadzono w 1938 r, następnie w 1947-48, 1961-62 r i 1993 r). Na Wyszogrodzie także, każde grodzisko było badane ale niestety nikt nas nie informuje o wynikach, musimy sami szukać i zapewniam, że znajdziemy.

Na Zamczysku był gród (osiedle obronne) - nie zamek. Jak pisałem drewno i kamień używano tam do wzmocnienia wału obronnego. Żadnych fundamentów kamiennych i piwnic. Znaleziono kilkanaście jam gospodarczych.

Jeśli chodzi o Wzgórze Dąbrowskiego to pozostaje nam czekać, aż ktoś prywatnie (w sensie firma archeologiczna) zbada ten temat. Pamiętajcie: cierpliwość zostanie wynagrodzona
Jest to taka nasza legenda, nasz złoty pociąg

[BYDZIAK 1958]

Nasze tereny, jak się uważa, skromne w zabytki archeologiczne, potrafią jednak zaskakiwać, czego przykładem były ubiegłoroczne znaleziska na "P.K." opisane w oddzielnym temacie.
Być może, nadeszła okazja, by odkryć, odkopać kolejne, nie znane ze starych źródeł zabytki przeszłości miasta. To mały plac po starym budynku na Starym Porcie. Już "na pierwszy rzut oka laika' widać, że stary domek stał na pozostałościach po innych obiektach. Zdjęcia 2 i 3 pokazują je. Ale niespodzianki w ziemi, mogą być na obszarze przylegającym do dawnego domu. (zdjęcie 4) Tym bardziej, że stare mapy pokazują, że był to teren umocnień dawnej Bydgoszczy. (mapka 5)

[Misia]

Jeśli chodzi o Wzgórze Dąbrowskiego to pozostaje nam czekać, aż ktoś prywatnie (w sensie firma archeologiczna) zbada ten temat. Pamiętajcie: cierpliwość zostanie wynagrodzona
Jest to taka nasza legenda, nasz złoty pociąg

Nie wiem czy mogę Wam powiedzieć, ale powiem. Badania były. Nic nowego, ponad to co wiemy, nie wykazały. Koniec.

[BYDZIAK 1958]

W miejscu o którym pisałem wyżej, pojawiły się pomarańczowe, malowane linie, które wraz z drewnianymi kołkami, wytaczają pewne obszary. Być może miejsc do zabudowy. Czyli pewnie archeolodzy przybędą na konkretne wezwanie, gdy zaczną się wykopy i ktoś raczy ich wezwać. Bo miejsce, jak wskazuje mapka, to obszar dawnych umocnień i na pewno z niespodziankami z przeszłości. Ciekawy jestem, czy nasi koledzy archeolodzy, są powiadomieni o zbliżających się pracach ziemnych w tym miejscu.

[BYDZIAK 1958]

^^^
Przy okazji "Steru na 'B' ", zerknąłem, czy coś się dzieje w tym miejscu. Pojawiło się kilka nowych wykopów, które odsłoniły różne stare fundamenty. Za 'ceglanym łukiem', również wybrano ziemię. Niestety, wygląda na to, że od jego drugiej strony, to co ewentualnie tam było, zostało wcześniej zniszczone. Pustka.

[BYDZIAK 1958]

Wciąż ciekawi mnie i przypuszczam, że i innych, czy będą w tym miejscu prowadzone poszukiwania na większych głębokościach. Wszak jest to miejsce ważne pod względem archeologicznym. Smuci jednak fakt, że nasi najbardziej kompetentni w tym temacie forumowi koledzy, Robert czy Thure, chyba nie za często tu zaglądają... Ich słowo o tym miejscu było by tu cenne.

[BYDZIAK 1958]

Ogromnie martwią mnie dwie rzeczy. Po pierwsze, że nie ma tu wciąż jakiejkolwiek odpowiedzi, nawet, jeśli uznać że to wskazane miejsce, nie jest 'atrakcyjne archeologicznie'. Po drugie, że wśród tak sporej ilości forumowiczów, nie ma tych, co by się też tym miejscem 'interesowali'. -Taki można wyciągnąć wniosek, widząc brak głosów w tym temacie. Wasze głosy w tej i innych sprawach, są świadectwem życia i powagi forum. Milczenie, może przyczyniać się do... powiem wprost, spadku jego popularności.

Tymczasem... dziś 'tam' przechodziłem i z ciekawością popatrzyłem na niestety, wciąż taki sam obrazek. 'Doły' są nadal zalane wodą i sprawiają wrażenie opuszczonych...

[jaras]

Widziałem te wykopaliska, nic się nie dzieje bo może prace budowlane są wstrzymane na wzgląd znaleziska tak przypuszczam.

[szesnasty]

BYDZIAK 1958
Nie tylko Ciebie to gryzie.

O odkrycie przy ul. Stary Port zapytałem u źródła, czyli MKZ w Bydgoszczy.
Odpowiedź opublikuję, gdy tylko ją otrzymam. Czyli prawdopodobnie za około 2 tygodnie.

[BYDZIAK 1958]

^^^ Pewnie lada chwila nadejdzie.

Wczoraj tam przechodziłem. Myślałem, że w dzień powszedni coś się tam będzie działo. Niestety, cisza i żywej duszy...