Wyszogród

[BYDZIAK 1958]

^^^ Ta informacja o osadzie na Piaskach, to dla mnie rewelacja. Od ponad dziesięciu lat tu mieszkam i nic o niej nie słyszałem. W którym miejscu ona była? Chętnie przespaceruję się zobaczyć to, co po niej zostało.

[Ewing]

Bydziak, pozostałości po takiej osadzie to zazwyczaj skupiska skorup porozrzucane po polach

[BYDZIAK 1958]

^^^ Osiedle jest na wzgórzu i tu pól już nie ma. Czyli chodzi o te w 'dole', wzdłuż ul Piaski? (Zdjęcia w portretach ulic) Tam tylko widywałem biegające wśród wysokich traw bażanty. 'Starych skorup' nie dostrzegałem.

[BYDZIAK 1958]

Chyba większość z nas widziała choćby zdjęcia ostatniej ściany kościoła w Trzęsaczu. Zbudowany był parę setek lat temu, we wsi, 2 km od brzegu morza. Przez ten czas morze wchłonęło spory kawał wybrzeża, łącznie ze wsią i kościołem. Obecnie fragment brzegu z ostatnią ścianą świątyni został zabezpieczony przed zakusami Neptuna.
Nawiązałem do tego miejsca, po spojrzeniu na nasz Wyszogród pokazany na mapie mającej ponad sto lat. Można założyć, że wtedy, pozostałości po grodzie zachowane były jeszcze w postaci niemal całego kręgu. Że przez te 100 lat z kawałkiem, Wisła 'zjadła' pół grodu. Po lewej stronie i u góry są jakieś 'promieniste oznaczenia'. Dołki otoczone wałem?
Przy okazji widać na rogatkach Fordonu dwa wiatraki (młyny wiatrowe).
Nad Wyszogrodem jest niemiecka nazwa... Czy ktoś wie co ona znaczy?

[MWS]

Po zniszczeniu Wyszogrodu (1330) fakt jego istnienia zatarł się w pamięci kolejnych pokoleń.
W 1656 Szwedzi założyli w tym miejscu obóz z którego kontrolowali ruch na Wiśle i przeprawy.
Tak powstała nowa nazwa tego miejsca - „Szwedzkie szańce”, (Schweden Schanze).
Dopiero za sprawą Niemieckiego Towarzystwa Historycznego w Bydgoszczy odkryto Wyszogród na nowo (ok. 1885).

[BYDZIAK 1958]

^^^ Dzięki za te informacje, szczególnie o Szwedach. Ja o tym nie wiedziałem.

(...)
Dopiero za sprawą Niemieckiego Towarzystwa Historycznego w Bydgoszczy odkryto Wyszogród na nowo (ok. 1885).

Czy to 'Towarzystwo' po odkryciu przyznało, że to pozostałość po 'naszym' grodzie, czy 'kombinowali' na swoją stronę z interpretacją historii?

[seth]

Czy to 'Towarzystwo' po odkryciu przyznało, że to pozostałość po 'naszym' grodzie, czy 'kombinowali' na swoją stronę z interpretacją historii?

Nie musieli naginać historii, przecież to nie Biskupin. Przecież Wyszogród został oblężony przez rycerzy z radia Maryja, upss z Zakonu Najświętszej Panienki, i spalony. Zatem lokowanie w tym miejscu jakiegoś germańskiego plemienia było by błędem

Natomiast Szwedzki Szaniec był znacznie lepiej opisany przez badaczy Fordonu Lissauera i Schmidta. Wiele w temacie tu;

http://fordon-historyczna-kopalnia.blog ... stary.html

[Lipek]

W 1656 Szwedzi założyli w tym miejscu obóz z którego kontrolowali ruch na Wiśle i przeprawy.
Tak powstała nowa nazwa tego miejsca - „Szwedzkie szańce”, (Schweden Schanze).

Mocno naciągana teoria 90% grodzisk w Polsce nosi na XVIII-XIXw. mapach nazwy "Szwedzki Szaniec" albo "Szwedzka Góra". Choć ze Szwedami wiele wspólnego nie miały.

[MWS]

W takim razie, tak samo mocno naciągane, jak nazwy na starych mapach, są zapisy w starych dokumentach, że o ustaleniach profesjonalnych historyków i archeologów nie wspomnę,
a potop szwedzki to zapewne wymysł niejakiego Sienkiewicza.

[seth]

Mocno naciągana teoria 90% grodzisk w Polsce nosi na XVIII-XIXw. mapach nazwy "Szwedzki Szaniec" albo "Szwedzka Góra". Choć ze Szwedami wiele wspólnego nie miały.

Ano, nie tak do końca naciągana. Szwedzi wykorzystywali miejsca takie jak Wyszogród aby nadbudować szaniec i to w konkretnym celu.
Posługując się dalej przykładem Wyszogrodu, zmodyfikowali stan rzeczy i kontrolowali bród który w tym miejscu od setek lat przechodził przez Wisłę. Idąc tropem Erika Jönssona Dahlbergha, który to pozostawił po sobie wymierną schedę wiedzy inżynierskiej w omawianym okresie, nie warto jednym pociągnięciem przekreślać nazw pozostawionych po Szwedach dzieł fortyfikacyjnych. Oni po prostu wiedzieli czego szukać i jak to przerobić aby się nie narobić

[Lipek]

Nie twierdzę, że Wyszogród nie został w jakiś sposób wykorzystany przez Szwedów. Natomiast szczerze wątpię w to, że był tam jakikolwiek obóz. Co do innych tego typu obiektów w Polsce - w większości ze Szwedami nie miały nic wspólnego

MWS,

Jakie ustalenia archeologów świadczą o szwedzkim obozie w Wyszogrodzie? Zaciekawiłeś mnie...

[seth]

Jakie ustalenia archeologów świadczą o szwedzkim obozie w Wyszogrodzie? Zaciekawiłeś mnie...

Pisałem o obozie ? Szaniec strzegł jedynie brodu, co wydaje się realne.

O obozie w rejonie szańca było w Dzieje Fordonu i okolic. Praca zbiorowa pod red. Zdzisława Biegańskiego. Kujawsko-Pomorskie Towarzystwo Kulturalne. Bydgoszcz 1997. Chociaż tego nie jestem pewien bo książki nie mam pod ręką.

Jednak nie przeczę, że szaniec mogła wybudować każda armia, która licząc od XVI do XVIII wieku, znajdowała się w tym rejonie.

[jaras]

Na półwyspie helskim w pobliżu Helu jest Góra Szwedów.

[seth]

Lipek, którego osobiście nie znam, ma głowę nie od parady Przyglądam się temu szańcowi z ryciny, i tak sobie myślę, nie szwedzki on, bo to zwykły rogal, jakby rosyjski Do tego co to jest w istocie, byłaby potrzebna jakaś tęga głowa od fortyfikacji, doby wieku XVII/XVIII. Niestety mimo licznych i niezaprzeczalnych zalet, jakie skromnie prezentuję, to nie ja

Ale na poważnie; temat wart głębszej analizy.

[Andrzej]

O obozie w rejonie szańca było w Dzieje Fordonu i okolic. Praca zbiorowa pod red. Zdzisława Biegańskiego. Kujawsko-Pomorskie Towarzystwo Kulturalne. Bydgoszcz 1997. Chociaż tego nie jestem pewien bo książki nie mam pod ręką.

Dobrze pamiętasz - str. 16 w/w książki (http://www.mikolaj.bydgoszcz.pl/czyteln ... ordonu.pdf): "W 1656 roku Szwedzi pod miastem mieli obóz i strzegli przeprawy przez Wisłę."

[seth]

Dziękuję Andrzeju To by pasowało do tego rejonu.

[Lipek]

Temat rzeczywiście ciekawy. Moim zdaniem zbyt często powiela się pewne informacje, nie mając żadnych podstaw choćby w postaci znalezisk archeologicznych. Sporo zamieszania wprowadzają zwyczajowe nazwy lokalne. Poniżej inny lokalny przykład.

Stare łużyckie grodzisko w Kamieńcu k. Czarnowa (nota bene zniszczone przez Scytów, co jest dużą ciekawostką). Na niemieckich mapach miejsce to oznaczone jest jako Schlosskampe. Nazwa sugeruje, że stał tam jakiś zamek, co oczywiście nie jest prawdą. nazywanie dawnych grodzisk łużyckich i słowiańskich szwedzkimi/zamkowymi górami było normą. W moim rodzinnym Wejherowie również stare grodzisko kultury pomorskiej nazywano od wieków Zamkową Górą, choć żaden zamek nigdy tam nie stał. Podobna sytuacja występuje w Lubkowie nad J. Żarnowieckim - wczesnośredniowieczne grodzisko nazwane Zamkową Górą.

Stąd wynika mój sceptycyzm w wyciąganiu pochopnych wniosków o szwedzkich obozach na różnych górach i grodziskach

[BYDZIAK 1958]

Ciekawe zdjęcie ze strony Wspominaj Bydgoszcz.
Jeszcze raz nieśmiało spytam, czy wygląd świadczy o zabraniu przez Wisłę przez minione wieki, przynajmniej połowy grodziska?

[GrapHite]

Ciekawe zdjęcie ze strony Wspominaj Bydgoszcz.
Jeszcze raz nieśmiało spytam, czy wygląd świadczy o zabraniu przez Wisłę przez minione wieki, przynajmniej połowy grodziska?

uważam, że tak, nasza Wisła do spokojnych nie należy

[Thure]

Przyjmuje się, że z pierwotnego obszaru grodu zachowało się około 2/5. Pozostałą część zabrała Wisła.