Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

zecer pisze:

BYDZIAK 1958 pisze:Więc można na tą chwilę założyć, że budynek 'klocek', na ostatniej pocztówce zecera stoi na rogu Fordońska - Cegielniana.

Przychylam się do takiej teorii Może nawet miał coś wspólnego z cegielnią.
Nie widać wlotów ulic. Czyżby więc oba budynki mieściły się na odcinku od wlotu Gajowej do wlotu Cegielnianej.

I na ostatniej mapce mamy cmentarzyk z wątku o Fordońskiej.

Może faktycznie W.K. był wcześniej jakoś powiązany, (rodzinnie?), z cegielnią i dzięki niej mógł zainwestować w nowy interes - małe zoo
Poniżej dwa szkice,- pierwszy, głównie z widokiem na dawny, 'południowy' przebieg ul Fordońskiej. Oba lokalizują na podstawie naszych, forumowych ustaleń, przypuszczalne miejsce domu W.K. (Na rogu Fordońska - Cegielniana, domek 'klocek' z ostatniej pocztówki.) Oczywiście sprawa nie jest zamknięta, bo nadal nie mamy stu procentowej pewności.

Odległość od domu WK do ceglanego klocka raczej większa.
Na wysokości Cegielnianej dawna Fordońska raczej szła już torowiskiem.
Na Fordońskiej dorysowałem hipotetyczne podziały własnościowe.
Dom WK na działce 117?

^^^
Wybacz moją ślepotę, z lupą też próbowałem...
Możesz wyraźniej zaznaczyć lub dopisać, która jest ta 117?

To nie Twoja ślepota, tylko ograniczenia forum (800px).
Duża działka ze szkołą przy Ceramicznej.

Może w weekend uda mi się podpytać "lokalsa".

W powiększeniu:

Jak podaje strona szkoły, pierwsza klasa utworzona została w roku szkolnym 1965/1966. Zbiega się to z budową (nieistniejącej już) zajezdni autobusowej na Szajnochy (1966) oraz uruchomieniem tramwajów do Wyścigowej (1969).
Można więc przyjąć, że połowa lat 60. to kres starego układu domów i ulic w tym rejonie. Wykupy (czy raczej wysiedlenia), nowe podziały geodezyjne, burzenie... ale i budowanie.

A ten ceglany budynek z pocztówki to szkoła!

Choć niemal wszędzie piszą o tej szkole "Wielkie Bartodzieje" to miała adres: Fordońska 3 już w 1926 r.

szesnasty pisze:W powiększeniu:

Dzięki

zecer pisze: Może w weekend uda mi się podpytać "lokalsa".

Dobrze by było, gdyby miał choćby ze siedemdziesiąt parę lat...

zecer pisze: (...)
A ten ceglany budynek z pocztówki to szkoła!

Szkoła, czyli budynek który nazwałem 'klockiem'...
A to małe zdjęcie pokazuję ją pewnie od strony Fordońskiej.

zecer pisze:Odległość od domu WK do ceglanego klocka raczej większa.
Na wysokości Cegielnianej dawna Fordońska raczej szła już torowiskiem.

Jeśli większa, to może stała już po drugiej stronie narożnika F. - C. ?

BYDZIAK 1958 pisze:Dobrze by było, gdyby miał choćby ze siedemdziesiąt parę lat...

Dokładnie tyle, a nawet chyba więcej.

BYDZIAK 1958 pisze:Jeśli większa, to może stała już po drugiej stronie narożnika F. - C. ?

Ja bym WK umieścił przed Ceramiczną (płotek wykorzystuje/wymusza zakręt ulicy)?

zecer pisze:
Ja bym WK umieścił przed Ceramiczną (płotek wykorzystuje/wymusza zakręt ulicy)?

^^^ Czyli znów wracamy w pobliże Telimeny... Tylko co zrobić z fantem w postaci końca linii tramwajowej przy Cegielnianej, pokazanej głównie na mapce topograficznej, a więc takiej, którą trzeba traktować bardziej poważnie? A zdjęcie pokazują dom WK, właśnie przy niej? (To ta przedostatnia mapka, na poprzedniej stronie)
A czy z seniorem już rozmawiałeś?

Nie, senior jeszcze nie wypytany ale jest bardzo duża szansa
Mówiąc przed Ceramiczną cały czas mam na myśli teren obecnej podstawówki (działka 117).

^^^
To rzeczywiście wygląda już lepiej.
Stare zdjęcia lotnicze, przy dużym powiększeniu 'pikselizują się'. Mimo to, poniżej można dopatrzyć się w czerwonych polach domu W.K. z budynkiem 'pomocniczym', (stodołą?), lub czymś w tym rodzaju i w drugim polu obok, dawnej szkoły.
B - Balaton
G - Gajowa
C1- Ceramiczna
C2- Cegielniana
Oczywiście, nadal dopuszczam, że możemy się mylić.

Zaciekawił mnie ten wątek , bo akurat znam te okolice dosyć dobrze .
Przypomniałem sobie , że przecież kiedyś sfotografowałem leciwą kamienicę przy ul. Fordońskiej 10 ( obecny nr.) , stojący w miejscu opisywanym przez szanownych kolegów , czyli u zbiegu ul. Fordońskiej i Gajowej. Powodem mojego zainteresowania w tamtym czasie były fragmenty starego napisu ..." Rest..(auracja )" , który ujawnił się pod niedbale położonym nowszym tynkiem , czy farbą . Zamurowany , ale widoczny kształt drzwi , oprawa okien i finezja fasady tego budynku mogą sugerować takie właśnie było przeznaczanie lokali na parterze.
Czy to nie jest ta właśnie restauracja Wicka K. ?

AERO pisze:(...) Czy to nie jest ta właśnie restauracja Wicka K. ?

Stare zdjęcia i mapy sugerują, że restauracja W. Kujawskiego była po przeciwnej stronie (dzisiejszej nieparzystej) ul. Fordońskiej.
Kamienica (datuję ją na przełom XIX i XX w.) zapewne pamięta czasy jej świetności.

Dobrze, że zauważyłeś i utrwaliłeś te stare napisy. Prawdopodobnie wkrótce znikną.

Najczęściej, w różnych publikacjach, natrafiamy na opis miejsca "w pobliżu narożnika Gajowa - Fordońska". Skoro szukanie przez nas śladów po tym domu, przesuwa go dalej, to można założyć, że dla uproszczenia sprawy, ktoś kiedyś użył tego 'skrótu myślowego' i potem przez powtarzanie, tak się to już przyjęło...

W KB z 1981 roku, w artykule o Bartodziejach, autor tekstu, również pisze o narożniku Gajowa Fordońska... Szukam więc dalej...

Nie wiemy , kiedy dokładnie padła zabudowa nieparzystej str. ul. Fordońskiej . Być może było to znacznie wcześniej niż lata 60 ub. W. ? Mogło się to wiązać z planami rozbudowy cegielni . Może restaurator przeniósł swój interes na 2 stronę ulicy pod. nr . 10 ? Może to jest druga lokalizacja tej restauracji ? Inaczej wynikałoby , że w omawianym okresie i miejscu w odległości ok. 50-100 m. od siebie istniały dwie restauracje.

Wiem, że poniższy fragment planu miasta z 1939 r. przedstawił już wcześniej Bydziak.

Uzupełniam go o oryginalny opis oznaczonych numerami obiektów:
103 - Ogród Zoologiczny (tak chyba oficjalnie nazywał się ogród W. Kujawskiego)
172 - Szkoła Powszechna Wielkie Bartodzieje

Tutaj dokładnie widać gdzie stała restauracja i sąsiednie budynki...

1. Restauracja
2. Budynek Gospodarczy
3. Budynek
4. Szkoła

Rozmawiałem z seniorem. Wstępnie na razie, bo latorośl zjadła internet i nie mogłem pokazać pocztówek.
Niestety, na razie bez żadnego potwierdzenia ale do rozmowy będziemy wracać.

esina, obiekty zaznaczone przez Ciebie jako 3 i 4 to w rzeczywistości ten sam budynek - szkoła podstawowa, inny skrót perspektywiczny. Tu nałożone obie pocztówki na siebie. Mógłbyś udostępnić większy fragment tego zdjęcia lotniczego (albo gdzie go znaleźć)?

Księga adresowa z 1936/37 r. podaje:
Fordońska 1 - Kujawska F. / restauracja Kujawski Wincenty
Fordońska 3 - Rettig August, Wilhelm, Augusta - rolnik
Fordońska 5 - Zarząd Miejski Wydział Szkolny / Balcer Stefan - kierownik szkoły
Fordońska 7 - Hartung Willi - ogrodnik
Fordońska 9 - Schmerr Ph.
Fordońska 11 - kamienica Feliszkowskiej (7 lokali)
Fordońska 13 - kamienica ? (14 lokali, 4 wolne)
Fordońska 15 - niezabudowane
Fordońska 17 - niezabudowane
Fordońska 19 - niezabudowane
Fordońska 21 - niezabudowane
Fordońska 23 - niezabudowane
Fordońska 25 - Schulz Paulina - wdowa

Feliszkowski Jan z Fordońskiej 13 również był restauratorem, ale w spisie lokali nie występuje